Форумы Восхождение

Пять Тибетских Жемчужин

Сообщение Александр » 26 апр 2010, 20:11

werdy писал(а):Йога для меня не асаны и пранаямы и манты и веды с упанишадами... Это понимание себя в первую очередь. Единство и целостность , во
Мы плавно ушли от "Пяти Тибетцев", если хотите можем отделить это сообщение и Вы откроете ним новую тему.
Аватара пользователя
Александр
Admin
 
Сообщения: 3670
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 02:41
Откуда: Краснодар

Сообщение werdy » 27 апр 2010, 10:30

Александр, это естественно, автор лишь кинул ссылку, но не обозначил границ обсуждения и собственно вопрос.
Книга объемная, там много вопросов поднято, много чего стоящего , много чего спорного.
Потому я и написал о прежде всего понимании целостности.

Поясню. Часто мы (ну западные товарищи) клюём на некую фишку, типа как в рекламе, - Ты этого достоин! По секреты всему свету... Вот я нашел секрет и вот делюсь им. И забываем, что тот путь требует прежде всего не сбор информации, часто уже структуированной (читай - разжеванной) а своего личного вовлечения , активного и творческого поиска.

Скажу еще раз иначе -
Нет истинной Йоги, есть лишь личная Йога учителя, либо твоя личная Йога.

Вот этим , думаю и стоит делиться. а не ссылками. Либо комментировать их и предлагать свое мнение на обсуждение.
Нет большего греха, чем грех недовоплощения.
Аватара пользователя
werdy
Активный участник
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 15:02
Откуда: Калининград

Сообщение yana » 04 май 2010, 01:49

werdy писал(а):Поясню. Часто мы (ну западные товарищи).

Вы себя относите к "западным товарищам"? А заодно и нас всех тоже к ним, самым "выдающимся"?
А нас то по какому праву?
Аватара пользователя
yana
Активный участник
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 02:06

Сообщение Vita » 04 май 2010, 01:55

werdy писал(а):Нет истинной Йоги, есть лишь личная Йога учителя, либо твоя личная Йога.
Можно об этом более обстоятельно и аргументировано, чтобы понять Вашу позицию?
Аватара пользователя
Vita
Бывалый
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 23:36

Сообщение ERA » 04 май 2010, 02:06

С чего Вы взяли, что у него есть своя позиция? Здесь всё намного проще. У "западного товарища " как он сам пишет, еть только
werdy писал(а):...свое мнение...

как в старые добрые времена у товарищей на партсобраниях.
Но что такое мнение? Мнимый, значит ложный, иллюзорный.
"Просветлённый" впал в МАЙЮ... больше здесь сказать нечего.
Аватара пользователя
ERA
Бывалый
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 31 авг 2008, 23:45
Откуда: Русь

Сообщение Vita » 04 май 2010, 02:10

Давайте не будем спешить с выводами, для начала послушаем что werdy сам нам ответит.
Аватара пользователя
Vita
Бывалый
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 23:36

Сообщение femida » 04 май 2010, 02:25

werdy писал(а):...путь требует прежде всего не сбор информации, ...а своего личного вовлечения , активного и творческого поиска.
ВОТ ОТ ТАКИХ НАСТАВНИКОВ ОЧЕНЬ ЧАСТО ПУТЬ ВЕДЁТ В ШЕСТУЮ ПАЛАТУ.
Какой может быть творческий поиск в начале Пути скажем в методе Бронникова. Здесь должно быть сторогое следование технике безопасности и методике. Те кто "ударился в свободный поиск" Ходят теперь с широкой улыбкой как у Буратино, "шиза" называется не слыхали случайно? А у Вас и техники безопасности нет... и методики тоже... Вы в свободном поиске... нынче здесь, а завтра там!?
Аватара пользователя
femida
Бывалый
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 02:32

Сообщение Aviator » 04 май 2010, 02:40

Ну если быть в свободном поиске, то полёт мысли может привести и вот куда:
http://pranayoga.ru/

Изображение

Вы давно хотели заниматься йогой? Не знаете с чего начать? Приходите к нам, в Центр Йоги Прана.
Для вас мы разработали курс "Первые шаги в йоге", содержащий от трех до четырех занятий в неделю:
- Утренний курс, цена 900руб. за 3 занятия, ведет Алла Гаевская.
- Дневной курс, цена 900руб. за 3 занятия, ведет Влада Калашникова.
- Вечерний курс, цена 1300руб. за 4 занятия, ведет Дмитрий Демин.


Центр Йоги Прана - это:
- 5 просторных залов, оборудованных специально для йоги, удобные раздевалки и душевые.
- Все известные направления йоги в одном месте.
- Лучшие профессиональные преподаватели по своим направлениям в Москве.
- Еженедельные семинары известных мастеров йоги и других оздоровительных практик.
- Вегетарианский бар.
- Флоатинг-камера.
- Магазин принадлежностей для йоги! Коврики, кирпичи, ремни, фильмы, музыка, сувениры и многое другое.
- Команда профессиональных мастеров Йога-Массажа ежедневно работает для Вас в нашем массажном кабинете.



Всё что хотите, даже студия живописи! Вот это поиск!
А мастера то какие, сами к Вам придут в массажный кабинет целой командой за Ваши бабки! 2p2 2p2 2p2
Аватара пользователя
Aviator
Бывалый
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 15:11

Сообщение Bozman » 04 май 2010, 03:00

А вот под стать предыдущему... только не падайте духом поручик Галицин:
http://www.tvigle.ru/category/lifestyle/yoga
Самая популярная поза дня - ПОЗА ТРУПА... или шавасана.
Аватара пользователя
Bozman
Новичок
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 09:31
Откуда: Россия

Сообщение werdy » 04 май 2010, 11:35

Зачем же столько пены? Мы живем в социуме а не в пустыне и хотим ли того, или нет пользуемся его "благами" и подвержены его влиянию. в данном контексте это тип "Западного" образа мышления. Что прекрасно подтвердили последние сообщения. :-(

"Западному" челу необходима четкая программа по которой он способен действовать. Он почти андроид, роботодобное существо, чьи намерения и поиски ограничиваются лишь нахождением самой лучшей и правильной программы развития и функционирования.
На каком основании Бронников утверждает что следует весьма осторожно применять его методы? Либо они не верные (не естественные) , либо он изначально считает всех идиотами? Либо тут больше пиара, чем истинного понимания вопроса. Типичное шоу. Но это работает! А все потому, что человек поверил сперва в метод, а потом нашел себя сам. Или так и не нашел и остался зависимым от техник и методов.
Ответьте мне, есть ли истинная методика как любить?
Её нет, есть лишь личное мужество это совершить в себе, позволить себе. Несмотря на логические отговорки ума.

Какую программу безопасности можно предложить человеку осмелившемуся полюбить? (принцессу к примеру)
Вы пожалуйста задумайтесь об таком факте. Учитель ведет Вас посредством каких либо практик и предупреждает, что они могут быть опасны, - Вы там поосторожнее! Это не настораживает? Могут быть трудности, и могут быть трудности почти не преодолимые но когда изначально ВАс предупреждают, - Мол Вы там поосторожнее, а то ещё... Это уловка, заманка такая, дающая надежду, что вот мол я какой крутой стану. Вдруг.

Скажу свой взгляд на это.

То что предлагает Бронников, это путь САМОпознания? Или это некая техника запатентованная им и гарантирующая некие достижения, Именно гарантирующие.
вот пишет femida - мол какой творческий поиск? Это прямой путь к шизофрении. Должен быть учитель который и проведет нас убогих к светлому нашему будущему. Ну это не ново. Та же реклама с уловкой - Вы этого достойны - суть того же. Игра и не всегда честная.
Но она возможна лишь в том самом "западном" менталитете. Когда изначально ставиться задача достичь каких то конкретных и понятных целей, тех, что можно поместить в рекламный ролик.
Но кто может знать, что и как измениться Ваша жизнь, при открытии в Вас некоего понимания самой сути вашего же существования. Понимания процессов в вашей внутренней сущности? Измениться ВСЁ вокруг, взгляд, оценка и реакция на любое событие. Это гораздо более объемное изменение, во многих измерениях. НО! Это нет возможности гарантировать в рекламой компании. Никто (только единицы) клюнут на непонятно что. На какое то туманное самопознание. на этом много не заработаешь.
А вот путь именно творческого поиска, там НЕТ четко выделенного учителя, коему все поклоняются и следуют за ним. Есть лишь более опытный, кто может помочь и вытащить из критической ситуации, и ненавязчиво посоветовать, но не более.

Немного поясню по иному. Вот был БОГ. крутой и все прочие дела. Но вот вопрос - зачем он "опустил" себя до грубой физ.материи? потом из неё спровоцировал возникновение жизни, в виде простейших организмов, потом все более и более усложняющихся существ. В конце концов процесс эволюции дал такой феномен, как обособленное осознание. Душа, то что могло себе самой же сказать - Я существую.
Обособить себя из среды и пойти СВОИМ путем. Но вот потом именно такие весьма яркие в своей индивидуальности личности и могут объединяться уже не в примитивное стадо, а в нечто опять же взаимопересекающееся. Но это возможно лишь при возникновении некоего чувства эмпатии, сопереживания с иным существом.
НО сопереживание не возможно без умения понимать самого себя, без допущения в себе этих чувств, в открытии себя.
А это, извините меня НЕ МЕТОДИКА! Это уже некий акт личного мужества и личного же достижения.

Еще раз напомню одну восточную мудрость
- Достигнув, оставь тот путь и оставь учителя , который вел тебя им. Далее иди сам...

Вот только не один истинный учитель не скажет что то подобное, о чем говорят многие учителя (тот же Броников) - типа Я открою в Вас такие силы, что они могут быть опасны потому вот и ....
Это его умение , он учитель, чтобы либо не брать в свои ученики алчных и тупых, либо ТАК вести их, чтобы выявить, проявить в них не те низменные цели и желания, а жажду самопознания.

Приведу пример из своей области.
Часто учителя Йоги дают изначально неверные асаны по причине того, что не могут проследить , что при правильном (физиологически лишь правильном,так как часто ментальная суть остается вне области применения) её исполнении у ученика не возникнут судороги или еще чего неприятного для них. Но подача асаны в таком варианте ведет к иным , часто не явным осложнениям. (могу конкретно написать, подробнее). Вот тогда и говориться:
- Вы там поосторожнее а то как энергия пойдет и вдруг не туда и будет "беда". Это с одной стороны маскирует их учителей не профессиональность, а с другой дает иллюзию, что они крутые и внимательные.
Еще раз поясню - Асаны, это удобные и естественные позы тела, которые выражают ваше внутренне ментальное состояние. А не Наоборот! Постановка изначально с ног на голову и ведет к таким "недоразумениям".
Кстати Bozman прав - самая самая поза в Йоге это поза трупа. Но вот попробуйте срубить на этом бабки :P
Последний раз редактировалось werdy 04 май 2010, 12:35, всего редактировалось 1 раз.
Нет большего греха, чем грех недовоплощения.
Аватара пользователя
werdy
Активный участник
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 15:02
Откуда: Калининград

Сообщение werdy » 04 май 2010, 12:02

Vita , на вопрос о личной йоге учителя.
Как я уже сказал, йога, в частности асаны это прежде всего не правильно физиологически выверенные позы, это прежде всего некое ментальное состояние, которое учитель должен уметь спровоцировать в своем ученике. Это изначальность, лишь потом он покажет ему саму асану, а часто лишь поправит то что ученик САМ захочет сделать.
Ну вот пример - Муж пришел поздно и ты встречаешь его "руки в боки" :no: Это изначально некое состояние ментальное, а уже потом поза тела, выражение телом твоего состояния.
А если этого не понимать, то будет просто гимнастика и будут побочные эффекты связанные с не состыковкой внутреннего и внешнего. И будут все эти предупреждения в опасности асан.
Понимаешь в чем тут фишка? Лишь личное понимание "глубин " своего тела (во всем его многообразии и планах) может сделать тебя учителем. А не четкое соблюдение чьей либо методики. пускай даже самой продвинутой.
Потому говориться - есть лишь личная Йога учителя. Ведь учитель это тот, кто сам достиг понимания а не тот , кто компилирует чужие.
НО самая тонкая суть тут в том, что учитель не ведет ученика СВОИМ путем, а ищет ему его личный путь. Я лишь об этом.
Толпой в рай не въедешь.
:-(

Не стоит никогда стремиться стать кем то похожим на кого то, это всегда будет лишь копия, а часто - пародия. Стоит стремиться стать самим собой, наиболее полно выразить себя. Вот учитель этого и добивается. Учитель в моем понимании этого слова.
Нет большего греха, чем грех недовоплощения.
Аватара пользователя
werdy
Активный участник
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 15:02
Откуда: Калининград

Сообщение Александр » 04 май 2010, 12:58

О своих взглядах на ход обсуждения пока воздержусь говорить, скажу об этом немного позже, хочу только заметить в порядке информационной справки, что Бронников в своём методе не признаёт наличие учителей. В его центрах курс обучения проводят специально обученные инструкторы метода, но он говорит о "позиции ученика" и "позиции учителя". При этом инструктор и обучаемый могут меняться по ходу обучения этими позициями. Пока это всё, об остальном сообщу потом.
Аватара пользователя
Александр
Admin
 
Сообщения: 3670
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 02:41
Откуда: Краснодар

Сообщение werdy » 04 май 2010, 13:24

Александр. Я не знаком с Бронниковым и высказался лишь в контексте высказываний о нем. То есть в этом варианте он скорее как некий стереотип. Если будут иные варианты, то все конечно же будет обсуждаться. Именно в ситуации самого высказывания.
Вопрос скорее стоял не о нем, а о нас.
:-(

ps
кстати. я читаю форум Бронникова. и собственно в этот форум я попал по наводке одного вашего пользователя. Мы с ним имеем идею совместно осмыслить эти методы. Он занимается этим методом, я лишь участвую как ученик. Пробую понять , сопоставить. Но понятно, что сопоставить могу лишь сам метод, а не автора. В принципе попробую выкладывать результаты наших поисков. Ну как сказать то....? В их соотнесении с подобными методами со всеми знакомыми мне "путями".
Нет большего греха, чем грех недовоплощения.
Аватара пользователя
werdy
Активный участник
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 15:02
Откуда: Калининград

Сообщение Александр » 13 май 2010, 23:22

В йоге Вы раздуваете себя в проекте - в нематериальном пространстве за счёт того, что забираете энергию из материального пространства. Происходит некий дисбаланс. Иллюзорное состояние полного благополучия в НМП, а при возвращении в МП разочарование в том, что ничто, или мало что в этой реальности изменилось. Хотя этот процесс происходит через Бардо пространство вряд ли практикующий осознаёт все последствия "усердных" стараний в своей практике. Он искренне считает, что если уж постарался, то обязательно получит результат, а результат как раз может быстрее получить в меру старательный ученик.

Был случай, когда в группу пришёл высокий худощавый мужчина средних лет, практиковавший йогу Махариши.

Он прекратил практику и пришёл в метод, когда с ним стали происходить обмороки после длительных занятий.

Когда диагностировали поля этого челолвека, усердно практиковавшего йогу, они оказались крайне ослабленными и асимметричными. У него был обнаружен к тому же фантомосимбионт, связи от которого шли к пожилой женщине, как потом выяснилось соседке. Навесила она ему объект неосознанно, когда судачила с соседками о том, что здоровый мужик не понятно чем занимается и вообще у него "крышу сорвало", так как он всё время что-то бормочет непонятное. Гоизонтальное поле было у него около 3 метров, а вертикальное всего 15-20 см. Вертикальную прокачку этому человеку пришлось приостанавливать. Он не выдерживал даже минимальной нагрузки.

Это явления которым нет объяснений в обычной психологии, но зато парадоксальная психология вполне допускает и не такие последствия.
Люди, которые увлечены этим процесом сверх всякой меры могут доводить себя до крайней степени физического истощения. Поэтому не случайно Будда, наблюдавший за этой чрезмерностью крайнего аскетизма, и рекомендовал так называемый Серединный Путь. Именно этот путь дал ему Просветление.

В методе Бронников рекомендует некую поэтапность, о которой он говорит, что должен быть процесс пошагового освоения метода. Шаг теории - шаг практики.
Аватара пользователя
Александр
Admin
 
Сообщения: 3670
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 02:41
Откуда: Краснодар

Сообщение werdy » 14 май 2010, 10:43

Естественно, что ЛЮБАЯ практика должна иметь цель - адекватное проявления себя в обыденной реальности. Это касается не только Йоги.
Сама экзотика восточных практик легко создает иллюзию, что вот стоит это мне совершить и я стану свободным от тирании материальной реальности. НО это лишь потому, что Йога, придя на запад, была понята лишь с такой стороны.
НО карате-до, тоже часто воспринимался не как ПУТЬ открытой (пустой) руки, а как культ стеноломов.
Ци-гун, как управление практически любым материальным процессом посредством постижения неких секретов управления энергиями. При чем само понятие - энергия, было так искажено...
Список можно продолжить. НО суть остается все та же. Либо мы стремимся к гарантированным методом результатам, - Вот будем уметь... и список до пола выкатывается. Либо мы просто познаем себя, а все эти фишки (сидхи) именно случаются в нас. Не как цель, а как некий побочный эффект нашего понимания сути вещей. Причем понимание не выражаемое в словах, а запечатленное в самой нашей сути, в поступках, движениях, решениях, взаимодействии.
НО мы живем с определенном социуме, и это накладывает определенные рамки и правила. Того же маркетинга. Понятно, что передать то эзотерическое не возможно лишь через книгу, слово и средства СМИ, но у в угоду массовости и рекламы обычно выбирается путь популяризации. Издаются книги, пиарится сам метод, автор, и приводиться перечень гарантированных достижений. Этим привлекается народ, а вот уже в этой массе, уже имя свободу в средствах ищутся отдельные феномены, что могут и достигли и это выдается за эффективность метода.
Я говорю не о конкретном примере, в общем эти параллели просматриваются в ЛЮБОЙ популярной методике, начиная с Кашпировского.
И я не говорю, что это плохо, просто это так. У нас в среде нашего социума - это так.
Но если внимательнее проанализировать историю, то легко можно видеть, что те, кто оставил о себе память , очень были стеснены в выборе своего приемника. Ученика. Поклонников была тьма, а вот того, кто бы истинно понимал, суть а не фасад, единицы. (обычно всего лишь один)
Подумайте, в чем причина этого? Возможно появиться иной взгляд на эту проблему.

* Скажу лично за себя. Никогда за столько лет, я не разу не был вынужден высказываться об некой опасности подстерегающей на пути ученика. Не было причин. Но такое возможно лишь в аспекте не массовости, то есть изначально ставится (озвучивается) задача не достижения каких либо результатов, а понимание и познание самих себя. Причем в НЕ отрыве от реальности, даже обыденности. Это не может быть популярно по своей сути, понятно, что наше "воспитание" обычно требует гарантий исключительности и уже потом... НО это мой выбор, я не утверждаю, что он верен, это лишь выбор . НО имея его, я могу не голословно говорить, что такой подход не предполагает техники безопасности или какого иного вреда для здоровья. Некие достижения просто случаются. Как результат понимания своей сущности.
Это не реклама, это просто пример, что может быть оно и вот еще так.
Нет большего греха, чем грех недовоплощения.
Аватара пользователя
werdy
Активный участник
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 15:02
Откуда: Калининград

Пред.След.

Вернуться в Йога

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
 Пища Ра – Древняя цивилизация Славяно-Ариев – возврат из забвенияИскалкОПалитраАнимированный текстФорумы Ра-ДугаЦерковная ШколаФорумы грибниковМир ВедФорумы РА-СЛАНДИЯРусская СетьМидгард ЗемляДерево РодаНу и погода в Краснодаре - Поминутный прогноз погоды33 буквы алфавитаФайлообменник ФоткиСайт Психобиокомпьютерная ДолинаДети ПерунаРЕАЛЬНАЯ НЕРЕАЛЬНОСТЬАниме, картинки смволамиСфера РазумаТОРСИОННЫЕ ПОЛЯ И ЧЕЛОВЕКСайт Ведического сообщества Млечный путь